BA – Has traído un evento aquí a México, Universal Thinking Forum muy interesante.
JZ – Pero el evento no es español es mexicano
BA – Bueno el de aquí.
JZ – No, el de aquí y la primera idea de todas que me dijo, me hablo de las conferencias de TED en Estados Unidos y me hablo de la posibilidad de hacer algo así, porque él sabía que yo amaba la ciencia y era un curioso invencible fue un mexicano Manuel Roberto, ósea que la idea que me vino a mí, vino de México y ahora vuelve a México.
BA – Platícanos ¿qué es ser creativo? Has estado haciendo este evento ya hace varios años ¿Por qué? ¿Por qué te dedicaste a esto?
JZ – Pues me dedique a ello porque me gusta muchísimo, porque mi vocación ha sido siempre la curiosidad científica, la lectura, el saber de dónde venimos, quienes somos y a dónde vamos. Las preguntas de la filosofía clásica y ahora se pueden responder uniendo de una gran parte, no del todo aun ¿no? Pero a través de la ciencia y saber que hacen los científicos, que es lo último en nanotecnología, o en células madre, que es lo último en viajes estelares los últimos motores de best bike hay tantas cosas tan interesantes, tan interesantes que me parecía que era una gran oportunidad de hacer de esto el último proyecto mío ¿no? Como empresario, era el último evento que podía dejar yo como un recuerdo, a lo mejor no solo como un recuerdo mío en el que yo disfrutase como un enano conociendo a gente como la que tenemos aquí y tenemos cada año en España y tendremos cada año en México, gente que no hubiese podido aparecer de otra manera sino invitándoles aquí y creando este espacio en donde además los jóvenes su pueden entusiasmar por la ciencia, aplicar el método científico a todos los aspectos de su vida, ser más libres, tener la posibilidad de ser por ellos mismos sin tener que hacer, ni creer en ninguna otra cosa a la que adorar fuera del propio asombro por la naturaleza y el universo.
BA – ¿Por qué invertir en el conocimiento? ¿Qué paso ahí en tu vida?
JZ – Bueno porque esto es pura vocación ¿no? La vocación, esto es la suerte de poder haber hecho lo que siempre has querido de pequeño ¿no? Cuando estudiabas Ciencias Naturales, te pasabas el sábado y el domingo viendo lo que hacía una lagartija y apuntándolo o yendo a buscar cuevas en donde había restos de hombres antiguos y te imaginabas como serian, como empezaron a hablar, como descubrieron el fuego ¿no? Y luego empiezas a leer libros de ciencias y ves y comprendes que es la evolución del ser humano el enorme y paso de los 14,500 años que es el comienzo del universo hasta esos últimos miles en los que ha aparecido la inteligencia por primera vez, el conocimiento de uno mismo, la capacidad del ser, la conciencia y la vida social en la tierra es algo maravilloso, no se a mí me parece algo asombroso y levantarte todas las mañanas con esa ilusión por volver a aprender algo, por comentarlo con alguien y evidentemente poder hacerlo con gente que se dedica a ellos y luego poner conjunto todas las disciplinas ¿no? Porque ahora el saber humano, yo lo comentaba con Patarroyo también, nosotros cabalgamos a hombros de gigantes en realidad somos todo lo que hacían nuestros antecesores y lo decía Savater ayer si volviésemos a empezar cada vida seguiríamos aun en la edad de piedra ¿no? Seguiríamos en la edad de piedra, sino hubiésemos tenido Ciencia y progreso lo decía el doctor Mulet, estaríamos subidos en un árbol aun huyendo de un león no estaríamos en otro sitio ¿no? Es la ciencia la que nos ha permitido hacerlo y para que haya ciencia y progreso necesitamos educación y libertad, esos son los temas que siempre me gusta tocar y en los que me gusta debatir porque no todo el mundo opina lo mismo y acabar con lo último de la ciencia.
BA – Aquí pensaste en hacer la misma idea ¿hacer la multidisciplinariedad de la que hablan los científicos? En los que hay que trabajar como el proyecto Brain de Obama y ¿muchos otros proyectos? ¿Tú pensaste en eso para México?
JZ – Si, yo pensé en hacer lo siguiente, ya lo teníamos en España pero hacer en México algo que no habíamos tenido oportunidad en España porque yo no conocía y era venirnos a México para traer a los científicos latinoamericanos ¿no? Desde el primer año había tenido conmigo al Dr. Mario Molina al único premio Nobel de ciencia vivo en español y además de un gran científico es una bellísima persona es como Santa Claus en científico ¿no? Si Santa Claus fuera científico seria Mario Molina y él nos ha enseñado muchísimas cosas, nos ha enseñado a plantear las cuestiones, a debatirlas con muchísima educación y bueno pues entonces dije el doctor Molina es de aquí y empecé a investigar científicos de aquí con nuestro equipo científico, bueno nuestro comité científico, tenemos ahí a una mujer extraordinaria en el comité es Ángela Posada-Swafford de Colombia que trabaja en algo muy interesante aquí en México y también en España y ella es una buscadora de científicos y ella me comento «tienes que conocer al Doctor Alcubierre» y bueno descubrí al Dr. Alcubierre, me enamoré de él, hoy lo hemos tenido aquí y sabes que ha sido maravilloso cuando ha acabado de hablar y cientos de muchachos han ido a pedirle autógrafos a hacerse fotos con el hacer de un científico una estrella es nuestro objetivo final, ahora veíamos aquí un cantante que se llama Justino Bieber un cantante norteamericano y van miles de personas y tiene cientos de millones de personas en Twitter y este muchacho no ha hecho nada por la humanidad, nada más que ponerse una capucha y realmente es ridículo que tengamos ídolos que son los más estúpido del universo, ídolos que se han sobre los niños, un tipo que va detrás de un balón durante un rato después se monta en su Ferrari y desaparece sin saludar a los niños que le aplauden ¿no? Esos tipos de verdad no merecen los focos que tienen, quienes merecen esos focos son nuestros científicos por eso decía de ver al doctor Alcubierre por ejemplo o ver al doctor Espinoza que ha hecho un detector de sismos eso es, como lo hemos hecho en España eso si te llena ¿no? Es lo que tenemos que hacer por lo menos es en lo que se ha convertido un poco en mi obligación y aquí en México lo vio así la UNAM, lo vio también el CONACyT y ellos nos apoyaron a hacer esto, ahora lo haremos aquí cada año y seguiremos invitando a científicos mexicanos para que sean más y a científicos de Latinoamérica y de España para que nos acompañen, para que dentro de todo ir haciendo debates e ir creciendo y que los jóvenes al escuchar los aplausos sigan aplaudiendo a los científicos y buen o por eso lo hicimos aquí, por eso en México porque México tiene maravillas, recuerden que en México son ustedes 120 millones de personas que viven en México más 40 que viven en Estados Unidos, 160 millones de mexicanos de los que yo creo es el futuro y por eso se dice que el futuro de Latinoamérica es en México y por eso decimos el futuro de decide en México, el futuro lo deciden los mexicanos y nosotros como españoles y hermanos no olvidamos los españoles que vinieron aquí ¿no? Como Francisco Javier Mina que es paisano mío y vino huyendo de luchar contra el absolutismo del rey Fernando VII del viejo régimen y vino aquí a luchar por la libertad y que lo acusaron a el de haber abandonado a su patria el contesto algo que a mí siempre me ha marcado “Mi patria es donde está mi libertad y la libertad está en México y ahí es donde está el tirano” y la lucha contra el tirano ahí es en donde tenemos que hacer, independientemente de los países que estemos en donde estemos es luchar contra el tirano.
BA – ¿Tú crees que la ciencia nos pueda dar libertad?
JZ – La ciencia necesita de la libertad, en principio, sin libertad apenas hay ciencia, la ha habido y hemos avanzando de manera muy despacio ¿no? Fundamentalmente las religiones no han sido siempre de gran facilidad para la ciencia, la religión católica la ha tenido, ha puesto en dificultad recuerdo a Galileo y a tantos otros, llegaron los americanos que vieron más libertad, artes oscuras que había en el pueblo y que se dedicaban al tiempo a investigar desde el padre Darwin hasta Saint Francis, hasta tipos como Malthus y otros ¿no? Pero es un hecho que progrese la ciencia pero es la libertad fundamentalmente, cuando hay libertad ya la ciencia puede explotar y eso es progreso al revés que la ciencia de libertad, una ciencia de libertad lo que hace es, potencia al ser humano, le potencia todas sus virtudes, la armas y armas para ser feliz, y armas para ser mejor y armas para ser más solidario ¿no? Algunos como un filósofo francés dice que “la ciencia se ha vuelto un monstruo” pero dice que se ha vuelto un monstruo si se utiliza mal, si se utiliza para espiar a los ciudadanos si se utiliza para acabar con las libertades que ese si es un peligro desde el tipo “gran hermano” de George Orwell o hasta la ciencia utilizada como espía de nuestras propias conversaciones lo que hemos visto que ha hecho el gobierno de Estados Unidos con respecto de nuestras conversaciones ¿no? Eso sí puede ser un monstruo pero para eso tenemos que luchar no podemos permitir que los estados se hagan propietarios de nuestras vidas privadas, nos va a dar libertad, eso es como el martillo, un martillo utilizado para construir una casa una catedral es extraordinario un martillo para golpear la cabeza de Trotski, obviamente es una asesinato ¿no?
BA – A España, ahorita lo que está pasando lo que está sucediendo ahorita, la ciencia, la tecnología, la innovación, la famosa i+D ¿Cómo está?
JZ – Bueno España tenía un buen camino de ciencia y habíamos recuperado que lo que se llamó, lo que inicio el Dr. López Ibor “El complejo de inferioridad de España en la ciencia” ¿no? Lo que España había vivido, no tuvo revolución, no la tuvimos, México si la tuvo porque se separó de España, nosotros tuvimos ese viejo régimen, no cortamos cabezas de ningún rey y eso nos llenó de resistencia, llenos de resignaciones intestinas, desastroso en donde hubo muy poca ciencia íbamos al remolque de los demás, España tenía un atraso muy importante, en el siglo XX empieza igual llega la guerra civil en el régimen de Franco se sientan algunas bases de ciencia pero al fin y al cabo sin ninguna autoridad o sin ninguna institución fuera pero luego a partir del año 75 ya empieza a crecer la ciencia a partir del 2000 funciona bien hasta que llega esta crisis terrible en esta crisis terrible cuando ya hemos recuperado cuando nos sentimos muy orgullosos de nuestra ciencia, nos sentimos muy orgullosos de nuestros científicos, llega este gobierno que es terrible y que además es la ley de la corrupción, gobierno al que se le encuentran todo tipo de escándalos, al que se le encuentra inclusive al tesorero del partido que está en el poder se le encuentran 50 millones de euros en Suiza y el presidente del gobierno que es su jefe dice que no tienen nada que comentar a eso, eso para todos los españoles y además de haber recortado un 20% en ciencia e investigación, de haber recortado en educación y en recursos sociales es como un insulto a la ciudadanía, miles de jóvenes han salido de ahí y nosotros desde aquí queremos apoyar a todos los muchachos que están fuera haciendo ciencia que esperamos que vuelvan pronto y sobre todo que tengamos gobiernos que no sean corruptos, que respeten la ley y sobre todo que sean honrados, da igual que sean malos o peores pero que sean honrados.
BA – Entonces hay un retroceso lamentable que se está viviendo ahorita ¿no?
JZ – España en este momento está en un momento terrible, no tiene liderazgo, en su tiempo tuvo grandes líderes, tuvo a Adolfo Suárez, Felipe González, tuvo un tiempo a Aznar, pero a partir de Aznar incluido el dejamos de tener líderes y la gente vivía en un estado de opulencia de riqueza dentro de Europa con el euro en que todo era gratuito, los expendios eran gigantescos, se hacían obras sin sentido, había gastos brutales, cualquier cosa que te puedas imaginar tenia gastos enormes, mientras que para la ciencia se daban migajas o se construían grandes edificios como en Valencia que se construían grandísimos edificios para ciencia pero luego no se traían profesores, ni médicos…
BA – No se llegaban a ocupar
JZ – Bueno se ocupaban pero no había presupuesto, se cerraban monstruos, monstruos de edificios cerrados por muchos sitios y bueno en España está en este momento, aunque dicen que se está recuperando económicamente, son cuestiones macroeconómicas la realidad es que la gente no lo ve, mira hay una cuestión, si te acuerdas en todas las películas de miedo siempre está el científico loco, el científico loco que se ha hecho la bomba, el científico loco que se ha hecho un veneno, el científico loco que ha hecho un cohete pero nunca sale el economista loco, ni el sociólogo loco, el economista loco que ha hundido a un país, no. Ese tío que solo estuvo en el poder un momento y que no invirtió en educación y quince años después tenemos una generación de botarates que no sabe leer ni escribir tampoco, las películas son del científico de demonios inmediatos pero a ver haced una peli del economista loco, del economista loco que creyó que invirtiendo en la construcción de viviendas o acabando con los recursos o subiendo 20 veces los impuestos y quitando las rentas a los más pobres se podía hacer algo, ese tipo, ese tipo debería de hacer una película con él y en ese momento cuando gana el bueno y al tipo lo tiran por la ventana la gente aplaude ese es peor no el científico loco, el economista loco, imagínatelo el ministro loco, el secretario de hacienda loco
BA – Eso hace falta
BA – Joaquín en ese sentido ¿cómo viste el evento? Esta casi por terminar ¿Cuál fue el recibimiento de la gente, de los jóvenes? muchos jóvenes, muchas preguntas
JZ – Estoy muy contento porque haberlo podido organizar ya es un éxito en sí mismo tiene muchos defectos ¿no? Para que la gente esté mejor. Yo quería hacer una feria también de ciencia en la que los jóvenes de los diferentes institutos puedan traer aquí sus propias investigaciones llamarle ciencia para invertir en donde los jóvenes y los bancos se involucren con la ciencia, si veras no hay ningún banco que nos apoya, ninguno, pero en cambio los bancos apoyan la liga de futbol, eso en la Roma se llama Pan y Circo ¿no? Los bancos tienen unas obligaciones y en México las están incumpliendo gravísimamente. Los bancos en México son bastante usureros, cobran muchas comisiones, no prestan apoyo a la ciencia ni los jóvenes, intereses muy altos, ni a la innovación pero patrocinan la liga de futbol, la liga de futbol no puede faltar, no puede faltar, el circo, no les demos conocimiento no vaya a ser que nos vayan a decir “Oigan banqueros que ustedes están jugando con nuestro dinero, es el dinero de todos los mexicanos y el dinero del estado con el que se están haciendo ustedes” y esa es una de las cuestiones, si el dinero en México no se utiliza para eso, en México hay grandes millonarios y tienen grandísimas fortunas. Te digo que el hombre más rico del mundo es mexicano y creo que el hombre más rico del mundo es un tipo que le gusta mucho la ciencia porque algunos científicos que han estado conmigo han estado con el señor Slim, han estado en Atapuerca con Juan Luis Arsuaga visitando los orígenes del hombre ¿no? Y creo que si le gusta y si me escucha el señor Slim mucho dinero que invierte en México es mucho dinero que invierte en ciencia, que invierte en jóvenes, sé que tiene ya una fundación y que tiene muchas cosas ya pero es el fondo ¿no? Es su propio banco que se adelante a los bancos extranjeros si unos se hacen en futbol haga usted ciencia en su país, invierta en ello, será mejor para usted para su país sin lugar a duda crecerán los dos será el hombre más rico del mundo y el más feliz.
BA – Aquí en México tenemos un problema porque no tenemos una política científica fuerte sólida también en parte porque la gente no cree en el pensamiento científico, todavía tiene pues la religión, tiene muchas barreras, los prejuicios, el mundo mágico y de pronto este pensamiento no es tan, tan fuerte como quisiéramos o como nuestros científicos lo son ¿Qué pasa ahí?
JZ – Yo no estoy muy de acuerdo con eso ¿eh? México tiene unos científicos y una ciencia muy buena ¿he?
BA – Si, si, si, si, pero no ha permeado a toda la sociedad.
JZ – No pero en ningún sitio, no hay ningún país en el que haya permeado hay dos países que ahí más o menos y van creciendo y aquí va creciendo en España hemos crecido un 17% en los últimos años porque ha habido programas de divulgación, ha habido un programa de televisión de Eduardo Punset que se llama Redes que a todo el mundo le ha enseñado que la ciencia tiene asombro y que la ciencia es divertida y que es preciosa, aquí ya tienen programas como este y con programas como este es como harán que la gente en vez de ver un programa de telenovelas de las que otra vez no se sabe si el hijo es hijo suyo o es de otro aquí directamente iremos y les diremos “no, le hacemos ya prueba de ADN y ya sabremos si el hijo es suyo”
BA – Y sin tanto enredo
JZ – Y sin tanto enredo claro.
